节选自第十五届新东方家庭教育论坛

对话嘉宾：

俞敏洪 新东方创始人、新东方教育科技集团董事长

李彦宏 百度创始人、董事长兼首席执行官

主持人：

张晓楠 原央视主持人、新东方直播间CEO

大学带给人最重要的收获是什么？

张晓楠（主持人）：两位都是毕业自北大的学霸，今天来到家庭教育论坛，第一个问题是：两位觉得，你们读名校，对于后来工作和创办企业的帮助大不大？

李彦宏：当然很大，我觉得大学对于每个人来说都是非常重要的人生阶段。中小学所有人学的东西都是一样的，但是大学每个人学的东西都不一样。即使是同一个专业，可能各种各样的选修课，在学校里参加的社团活动、听的讲座，都是非常不一样的。

我在大学阶段培养了自己独立思考的能力，而后续创办企业，我觉得独立思考是非常重要的。

因为从零开始做一个企业，要有很多创新，要解决很多过去没有解决过甚至没有遇到过的问题，这个时候你没有独立思考的能力，就很难解决问题。所以，我觉得这些能力是在大学阶段开始培养的。

俞敏洪：我们在北大最大的收获就是会用脑子。

其实人是环境的产物。在北大，所有人都会产生各种疑问，在宿舍里争论。你会发现大家都是不同的观点，这样你就会思考你的观点和立场到底是什么，你应该坚持什么，到底什么东西是应该反思的，慢慢地，你就学会了怎么用自己的脑子。

我从一个小地方走到北大，受到的冲击还是蛮大的。包括刚才说的思考方式、阅读方式，还有北大的老师上课给我们所带来的一些比较大的影响。

所以，我个人认为如果我没有进北大的话，应该不会有今天的状态。

比如我最初的目标是地区的师范学院，那我可能就成了当地中学的英文老师，可能就非常安逸的在小镇或者小城里度过自己的一生了。

我一直认为环境是能够改变一个人的非常重要的条件，这里不仅仅是指自然环境，也指学习环境、交友环境、思想环境。

把这些环境综合起来，让一个人泡在里面，这个人慢慢就会发生改变。从这个意义上来说，我们还是比较庆幸后来进了北大。

当然有了这样的环境，不仅仅是北大，我觉得任何一个大学，只要能够让学生们独立思考、自由阅读、互相争论，并且积极向上，一般都能让孩子们发生积极的改变。

所以一个大学重要的不是给大家造多么漂亮的校园，宿舍从4人间变成2人间，尽管这些也很重要，但最重要的是如何给这些孩子们打造真正成长的学习环境。

原生家庭对你们的影响有哪些？

张晓楠：刚才俞老师说的两个点非常打动我，第一个是说，到了北大的第一感受是会遇到各种各样的问题，还有各种各样的挑战。我们说人工智能时代会有更多人面对自己的核心问题，也可能对孩子的帮助会更大。

俞老师刚才说的另外一个非常重要的词叫做“冲击”，其实可能孩子在人生的每个阶段都会遇到冲击。

想问问两位老师在自己成长的过程中，家庭做了什么，在你们面临一轮又一轮人生的冲击时，起到了很好的帮助？

李彦宏：我成长在一个比较小的城市，父母都是工人出身，从小他们就跟我讲你要好好学习，咱们家没有后门，你要学习不好，考不上好的大学，你将来就没工作。

他们也没有天天逼我学习，也没有给我辅导功课。我感觉我们家这种环境就是放养的环境，是很普通很典型的中国家庭。

直到我结婚以后，跟我太太讨论这个事情，她说其实你们家这个环境还是挺好的，我问好在哪儿？她说你有一个快乐的家庭。你的父母、兄弟姐妹关系都很好，大家相处得很融洽，对你的心理健康各个方面都是非常不错的。

其实在后来的几十年中才慢慢体会到，这样的家庭的确挺好的，对我产生了比较正面的影响。小时候没有任何心理阴影，没有遭受过不好对付的环境。

俞敏洪：我跟你正好相反，我的家庭就特别苦。我小时候很少看到父母和谐相处、相亲相爱的场面。好在我父母给了我很多东西。

我母亲自己不认字，但她非要我学习，所以从小给我定了一个目标，你长大了必须当“先生”，也就是当老师的意思。因为我母亲觉得村上的老师不用干农活，也很受大家的尊敬。

我母亲比较强势，所以她让我学习，我就拼命学习，从小她不给我买玩具，而是买连环画、漫画和书。

我父亲做人比较宽厚，我从小特别同情我父亲，因为我觉得我母亲特别无理取闹。所以，我表面站在我母亲一边，实际站在我父亲一边。所以，后来我父亲身上的宽厚和善良也对我产生了比较大的影响，尽管家庭环境并不是那么和谐，但是我就在这种环境中长大了。

张晓楠：所以父母有时候是我们成长的那面镜子，像俞老师的爸爸比较内向、含蓄，在每次家庭战争中都败下阵来，但他的宽厚成为孩子成长中那束光和镜子。

对于孩子，你们有什么样的要求和期待？

张晓楠：两位老师有个共同的特征是孩子能够自我习得。那你们觉得在对孩子的家庭教育里，特别得意或者遗憾和后悔的是什么呢？

李彦宏：先说遗憾和后悔，就是陪他们的时间太少了。

跟他们在一起的时间，不管是辅导功课也好，旅游也好，哪怕在家里一起玩，这些时间都特别少，还是把更多的时间放在了工作上。

但是，我觉得我传承了父母那一辈“快乐的家庭”，这是我觉得比较得意的地方。

张晓楠：我在新东方的时候，那次我们是坐火车出差，俞老师听说自己的孩子发了高烧，整个过程中的俞老师的状态非常沉重，不停地打电话，后来俞老师听说烧退了之后，高兴地跳了起来。

还有我记得俞老师说过，最大的遗憾就是不能陪孩子。

俞老师的家住的离新东方挺远的，但是离孩子上学的地方比较近，俞老师每天来回跑，我们问为什么？俞老师说期望每天回家给孩子讲一个小故事，或者说一句晚安，就觉得今天爸爸还是做了点事的。

俞敏洪：我觉得刚才讲到小时候生长环境问题，最重要的是家长不要给孩子太多期待。父母习惯望子成龙、望女成凤，尤其是现在独生子女比较多，所以特别容易把自己没有实现的愿望和梦想全都附加到孩子身上去，希望在孩子身上看到了不起的成长，这种心愿是可以理解的。

但是有的孩子承担得起，有的孩子承担不起。比如像李彦宏老师这样，父母还没说，他自己已经学到前面去了。但是我个人认为很多孩子是承受不了家长的过分期待和梦想的，这样在孩子成长过程中间，如果不断地加快他的期待和梦想，孩子整个的心理就会扭曲，他的幸福也会被剥夺。

几年前发生过这样一件事，有个孩子都已经考到了985、211的大学，结果他的母亲不满意，对孩子说：我告诉你最后一个月要努力学习，离北大就差几分，如果再努力一点你就进北大了。结果当天晚上，孩子自杀了。家长对孩子无理的要求，导致了现在中国绝大部分的孩子一点都不幸福。

我一直认为每个孩子都需要父母适当地帮助他成长，需要父母适当地提出要求，尤其是道德要求、习惯要求。

孩子的学习能力可以培养，但学习能力这个天生就是有差异的。有智商的差异、学习环境的差异、个性的差异，让每个人上北大清华也是不可能的。

坦率地说，北大那么多学生，不是每个人都幸福的，甚至不幸福的学生占比非常大。

所以，上名牌大学不是唯一出路，学习好也不是唯一的出路。

把孩子的个性培养得积极乐观，让他们的心理非常健康，交友能力和与人相处的能力非常好，培养好他们的良好的道德品德，比如助人为乐、以善为德，包括做事情的时候勤奋勤劳，不是学习的勤奋勤劳，我觉得比对孩子们提出学习要求要好太多了。

我真的看到过这样的家长，孩子已经在学校里奋斗到第三名了，家长第一句话就是你为什么考试不能考到第一名，我当场就对家长说了，你有病，孩子到了第三名你非得要第一名。

我们很多“有病”的家长把孩子弄得也“有病”。

孩子跟不上，在适当的情况下给他适当的指导，让孩子能够到达班级的中等水平，能够建立一定的自信是可以的，但并不是每个孩子都是（擅长）学习的孩子。

我们家长恨不得每个孩子都变成最优秀的学生，这种心理可以理解，但是，这种期待有的时候是不对的。

我有两个孩子，我女儿和我儿子的学习能力是有差距的。

我女儿从小学习基本上不需要我太担心，一考试就是第一、第二名。而且，她学画画特别好，学钢琴也学得特别好，女孩子没有让我特别操心。

但是我儿子从小喜欢玩，男孩子有一搭没一搭的，学习成绩一直在中等水平。

两个孩子上的大学是有区别的，我女儿去的是顶级大学，我儿子去的肯定不是顶级大学，当时我家人跟我说，你运作一下，千万不要让孩子显得太难看。我说孩子该怎样就怎样，他能学到什么地步就学到什么地步。

后来，儿子在上大学的时候突然就醒悟了，开始努力，学了自己喜欢的专业。

我觉得孩子自我醒悟、自我成长比什么都重要。

我其实对两个孩子没有提出过分的要求，所以他们的身心上面没有因为学习受到太多的伤害，我觉得这个是比较重要的。

让他们尽可能处于某种没有太大压力的状态，如果他们有压力，最好是他们自己给自己压力。

就像我儿子大三、大四的时候学习非常认真，对自己非常苛刻。

所以说，积极乐观比学习成绩更加重要。

希望孩子都能根据自己的智商，根据自己学习的心愿，能到什么水平就到什么水平。

最重要的一点是让他们做自己喜欢的事情，就是他们自己喜欢学什么让他们去学，这样的话孩子内心也开心，家长压力也小，这样我觉得好一些。

李彦宏：其实刚才提到家长们望子成龙，望女成凤，我身边也有这样的现象。

家长对孩子上学的排名特别看重，第九名和第十名感觉不一样。

我每年都会招管理培训生，招进来的管理培训生会跟着我开重要的会，每个月跟我有交流，属于重点培养的人群。

但是我招人的时候主要看面试，看他的反应，问的问题是什么，看问题的思路是什么样的。

进来之后我根本想不起来这个人是什么学校毕业的，我也从来不从这个维度去考虑。

有个词叫“自驱力”，就是他自己特别想做好。真正优秀的人他有自驱力，他自己给自己提很高的要求，就会学很多新的东西。这样的人我觉得成功的概率会很大。

（未完待续）